![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
massaraksh10Дaвеча в одном месте обсуждали "за" и "против" домашнего образования (ДО) для детей и подростков.
И вот, заметила я такую особенность: те, кто живут на территории бСССР, почти все обсуждали только собственно академические аспекты ДО. Ну, типа и например, как хорошо детки будут знать тот или иной предмет, да как организовать если родитель не знает предмета, да как часто ребёнок на ДО будет экзамены сдавать и приучится ли заниматься не только к экзаменам.
А для меня школа - это прежде всего место социализации и приобретения социальных навыков просто необходимых для жизни в обществе. (Ну, да, и образование тоже хорошо бы получить, и научиться учиться тоже - но вот на ДО это как раз и без школы достижимо, при определённых усилиях.) И поразило меня, что кроме меня тему социализации и приобретения социальных навыков поднял ещё всего только один юзер, общения с которым я избегаю, вследствие этого юзера манеры общения. С мозгами у этого юзера всё в порядке, но его много где банили за хамство (etc.). Но - вот же парадокс! - этому юзеру очевидно то же, что и мне (ну, плюс я ещё знаю результаты американских исследований последствий ДО, так что моя точка зрения не только на умозрительных построениях и примерах вокруг базируется).
Что y меня с этим юзером общего, что у нас идентичные точки зрения? А то, что мы оба иммигранты, и иммигранты в США, и оба учились в тутошних университетах. Да, в США высокая социальная мобильность, и лестницей наверх в огромном количестве случаев служит образование. И, надо думать, мы оба хорошо осознаём - как много нам местные институты высшего образования дали не только в плане формального образования, но и в плане понимания менталитета американцев и в плане приобретения социальных навыков, необходимых для функционирования в обществе, а не в иммигрантской общине.
И, надо думать, мы это понимание распространяем и на детишек, даже живущих в родной стране.
Мне так думается (с).
И вот, заметила я такую особенность: те, кто живут на территории бСССР, почти все обсуждали только собственно академические аспекты ДО. Ну, типа и например, как хорошо детки будут знать тот или иной предмет, да как организовать если родитель не знает предмета, да как часто ребёнок на ДО будет экзамены сдавать и приучится ли заниматься не только к экзаменам.
А для меня школа - это прежде всего место социализации и приобретения социальных навыков просто необходимых для жизни в обществе. (Ну, да, и образование тоже хорошо бы получить, и научиться учиться тоже - но вот на ДО это как раз и без школы достижимо, при определённых усилиях.) И поразило меня, что кроме меня тему социализации и приобретения социальных навыков поднял ещё всего только один юзер, общения с которым я избегаю, вследствие этого юзера манеры общения. С мозгами у этого юзера всё в порядке, но его много где банили за хамство (etc.). Но - вот же парадокс! - этому юзеру очевидно то же, что и мне (ну, плюс я ещё знаю результаты американских исследований последствий ДО, так что моя точка зрения не только на умозрительных построениях и примерах вокруг базируется).
Что y меня с этим юзером общего, что у нас идентичные точки зрения? А то, что мы оба иммигранты, и иммигранты в США, и оба учились в тутошних университетах. Да, в США высокая социальная мобильность, и лестницей наверх в огромном количестве случаев служит образование. И, надо думать, мы оба хорошо осознаём - как много нам местные институты высшего образования дали не только в плане формального образования, но и в плане понимания менталитета американцев и в плане приобретения социальных навыков, необходимых для функционирования в обществе, а не в иммигрантской общине.
И, надо думать, мы это понимание распространяем и на детишек, даже живущих в родной стране.
Мне так думается (с).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-04 06:33 pm (UTC)У них в России вообще все не так, и трудно понять почти все...
no subject
Date: 2013-07-04 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 07:30 pm (UTC)т.е. по тону я поняла, что вы против ДО.
но как раз исследования показывают, что ДО в штатах очень даже выигрывает (не хочу рыться в ссылках, но кто-то из френдов регулярно поставляет эти знания).
Я как раз очень за - хорошую социализацию, хорошую школу. Вся беда в том, что школы - отвратные и социализация в них - тоже отвратная. По крайней мере, это то, что мы видим сейчас - даже в частной школе.
no subject
Date: 2013-07-04 07:45 pm (UTC)Нет, исследования совсем не это показывают. Я, правда, имею ввиду исследования опубликованные в peer-reviewed academic journals, а ещё я умею оценить валидность дизайна исследования.
no subject
Date: 2013-07-04 07:54 pm (UTC)и это не та битва, которую я хочу выиграть и вообще ввязываться в ...
Ребенок у нас совсем не гениальный, по крайней мере, тот, который в школу ходит. Но в плане социализации там были кошмарики во многих отношениях - в очень хорошей школе (по рейтингам), да и в частной тоже было не фонтан совсем. Причем именно в плане того, что делали учителя или как они подходили к этому вопросу.
Очень хороший у нас был только 1й класс, была новая учительница-энтузиастка и полкласса - японцы.
Сейчас идем в частную - опять же, именно из-за того, что обещают хорошую обстановку в этом же плане. Но посмотрим, как оно будет на самом деле.
no subject
Date: 2013-07-04 08:51 pm (UTC)ЖЖ - не совсем репрезентативная выборка. В моем круге общения, на первом месте - социализация детей. У нас сейчас с этим беда(
"Да-да, все школы отвратные, недостойные наших гениальных деток".
Марго, у нас сейчас большинство школ - неприемлемого уровня.
no subject
Date: 2013-07-04 09:28 pm (UTC)А о московских школах - чрезвычайно разные мнения, т.к. очень разные школы. Ну, и люди разные. некоторым всё всегда хорошо, некоторым всё всегда плохо, и ещё куча народа между ними.
Pада, что в твоём кругу родители озабочены социализацией. А почему беда?
no subject
Date: 2013-07-04 10:21 pm (UTC)Сейчас - беда. Сейчас больше дети с детьми напрямую не общаются. В песочнице гуляют с родителями, под их присмотром, в школу их отвозят водители или провожают бабушки, в институт их "поступают" и ты пы. Социализация у нас сейчас "под крылом", то есть отсутствует как таковая.
Видела нескольких детей, выросших в таких вот тепличных условиях - мне их очень жаль. Это очень непростая тема(
no subject
Date: 2013-07-04 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 08:30 pm (UTC)Сколько знаю, в Германии где-то классе в 8-м разделение - если хорошо учишься, то идёшь в гимназию которая потом даёт право на универ, а если нет - то в школу второго сорта после которой никакого универа? При такой системе, конечно, понервничаешь хорошо, и мысли о ДО я понять могу... У нас в Штатах всё демократичнее, что создаёт больше проблем для преподавателей, но учащимся много легче. Не всегда лучше, но - легче. И у родителей меньше стресса.
Ну, а почему Вы говорите, что толку от садика ноль? Дочка же его любит. Знаете, ещё у доктора Спока было: Почти все рoдители задаются вопросом "А здоров ли мой ребёнок? Хорошо ли я еог кормлю?" и мало родителей задаётся вопросом "А счастлив ли мой ребёнок?" Если ваша дочка в саду счастлива - так замечательно! А относиться к нему как к образовательному учреждению - с какой стати?
no subject
Date: 2013-07-05 08:21 pm (UTC)В Германии надо уже определиться насчет способностей и наклонностей дитяти в 4-м классе,представьте в четвером - круто? Есть три вида школ - гимназия с выпускными экзаменами, дающими право на любой уни; реальная и общая. После последних двух можно добрать потом предметы и досдать экзамены и потом уже на вышку...Да не в вышке дело...Дело в самой системе и вранье,кот. вокруг этой мифической социализации культивируется. Если ребенок не получил навыков существования в обществе от своих родителей со здоровыми взглядами,то от сверстников таких же незрелых он мало чему научится...Ну и социализация - оч удобная позиция для гос-в и политиков, со одной стороны создаем массу,кот. легко управлять , а с другой миф о возможности совмещения воспитания ребенка и работы женщиной. Только вот никто не говорит,что ребенок в садике болеет каждые две недели. Что в садике можно получить от скарлатины до вшей(да-да, в Германии, в нашем садике регулярно весят такие объявы дивные),что та же воспитывающая женщина так же болеет рядом с дитем,что многие женщины травятся потом таблетками,чтобы как-то держать себя на плаву,т.к. сил не хватает(это уже привет и выгодя для гигантов фармакологии), ну и т.д.
Нас кормят социализацией, а мы кушаем и благодарим, еще и позитив ищем. Его нет - есть выгода для гос-ва и политиков во всех странах. Нет выгоды только детям и семьям, где все и постоянно в стрессе.
no subject
Date: 2013-07-05 10:22 pm (UTC)Висят объявы. Не весят, а висят.
Слушайте, если Вам в Германии так всё плохо, то зачем Вы туда приехали? Местные жители Вас прямо упрашивали-умоляли?
no subject
Date: 2013-07-06 08:51 am (UTC)Детдома ,напр., тому подтверждение,что в гос. учереждениях социализация невозможна. Людмилу Петрановскую в ЖЖ читаете? Вот где "социализированный" ужас-ужасный!!!
ПыСы:))) Пасиб за исправление грам.ошибки - стала этим страдать последнее время:))) Стара становлюсь:)))
no subject
Date: 2013-07-04 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 08:47 pm (UTC)http://irin-v.livejournal.com/744149.html
no subject
Date: 2013-07-04 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 09:01 pm (UTC)Потому что умения общаться с кем угодно на их языке ни элитная школа, ни ДО не даст.
no subject
Date: 2013-07-04 09:42 pm (UTC)Вспомнила. Когда у меня сын писАл всеамериканский вступительный экзамен для универов/колледжей, то он после экзамена принёс следующее: Кучка детей иммигрантов из России потом экзамен обсуждала и все они сходились на том, что математика лёгкая, а вот английская часть - трудная. А мой сказал что английская часть была легкотнёй. А те дети приехали примерно тогда же, когда и мой оболтус, и уж за несколько лет до 17-ти английский для того экзамена должен стать вполне адекватным заданию. А детки те социализировались друг с другом, дома маме с папой лучше по-английски вообще рот не раскрывать... Ну, и постоянные разговоры дома что эти американские школы ваще плохие.
no subject
Date: 2013-07-05 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 07:01 am (UTC)Но я тоже во главу угла ставлю социализацию, несмотря на полностью совковое происхождение.
Я помню, как тяжело было в первом классе домашним детям по сравнению с садиковскими, в моем собственном детстве.
Школа не только учит предметам. Они учат коллективному взаимодействию. И будь ты хоть тыщу раз гением-одиночкой, применение твоей гениальности потребует взаимодействия с другими. У домашних детей нет понимания ограниченности времени, если перед ними не поставить секундомер. Нет понимания сути дисциплины...
А предметы - дело пятое. Моя собственная дочь к большому моему стыду училась чуть хуже, чем посредственно. По тем предметам, которые ей не интересны. Та же математика ей пригодится в жизни только в пределах арифметики. А физика и химия - для понимания бытовых и кулинарных штук, так в школе на это не учат... В общем, я не нахожу ничего смертельного в том, что ребенок будет что-то из предметов знать плохо. А вот в неумении взаимодействовать в социуме по регламенту для данной ситуации - еще как нахожу...
no subject
Date: 2013-07-05 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-06 09:01 am (UTC)Все равно "секундомер, дисциплина и коллективное взаимодействие" - это армейский лексикон, кот. совершенно не применим к детям.
Вот была у меня училка в первом классе - фельдфебель - именно с этими словами, вспоминаю с ужасом. Хорошо,что мы переехали служить в другое место и ее забыла как страшный сон. Да-да, мой папа был офицер(причем честный и великолепный внимательный отец),но вот всю эту армейскую муштру не переношу даже на дух.
no subject
Date: 2013-07-06 01:45 pm (UTC)Учеба в вузе, посещение занятий без опозданий, совместная работа над проектами - армия? Работа в большой компании, субординация и своевременное выполнение задач - армия? Нет. Реальная жизнь большинства людей.
Впрочем, я и армию не считаю чем-то ужасным, а также жаль, что у нас служат только мужчины.
no subject
Date: 2013-07-05 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-05 04:17 pm (UTC)Ну и в Штатах нередкость домашнее обучение, индивидуальное и групповое. Довольно часто это религиозные причины, но также это недовольство школой, "социализацией" и стремлением оградить ребенка от негативного влияния сверстников (особенно, когда речь идет о недовольстве школой и районом - не у всех есть возможность переехать в подходящий район или отдать ребенка в устаивающую частную школу).
no subject
Date: 2013-08-05 06:01 pm (UTC)--------
Я не могу размещать (меня не должно быть слишком много :). Я смотритель и приглашаю нетривиальных авторов с оригинальными, нескучными и разумными постами. Потому и Вас приглашаю!
С уважением,
no subject
Date: 2013-09-14 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-14 06:05 pm (UTC)