![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
massaraksh10Мне понравился взвешенный подход и выдержанный тон Александра Эдигера. Очень прошу в каментах высказываться в таком же тоне.
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/508096/
Из передачи: Бельгия стала первой страной, где узаконили эвтаназию детей. Вслед за ней Франция собирается легализовать «счастливую смерть без страданий». В России число противников и сторонников процедуры сравнялось. Дискуссии об эвтаназии ведутся постоянно. Эвтаназия – узаконенное убийство или акт милосердия?
Эвтаназия это:
узаконенное убийство (30%)
акт милосердия (43%)
не знаю (27%)
Участники программы:
в Санкт-Петербурге:
Елена Ткаченко — заведующая отделением «Дневной стационар» НИИ онкологии им Н.Н. Петрова;
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/508096/
Из передачи: Бельгия стала первой страной, где узаконили эвтаназию детей. Вслед за ней Франция собирается легализовать «счастливую смерть без страданий». В России число противников и сторонников процедуры сравнялось. Дискуссии об эвтаназии ведутся постоянно. Эвтаназия – узаконенное убийство или акт милосердия?
Эвтаназия это:
узаконенное убийство (30%)
акт милосердия (43%)
не знаю (27%)
Участники программы:
в Санкт-Петербурге:
Елена Ткаченко — заведующая отделением «Дневной стационар» НИИ онкологии им Н.Н. Петрова;
Дмитрий Ковпак — врач-психотерапевт, кандидат медицинских наук, доцент кафедры психологии и педагогики СЗГМУ им. И. И. Мечникова;
Сергей Белов — доцент кафедры государственного и административного права, член Международной Ассоциации конституционного права;
Евгений Левченко — заведующий отделением торакальной хирургии НИИ онкологии им. Н.Н.Петрова, профессор кафедры онкологии, доктор медицинских наук;
Александр Носов — кандидат медицинских наук, заведующий хирургическим отделением онкоурологии НИИ онкологии им. Н.Н.Петрова;
в Москве:
Александр Эдигер — врач-патологоанатом, писатель;
и другие герои, представляющие обе стороны вопроса.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-04 12:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 01:16 am (UTC)Нет.
Решение за теми, кто по большому счету здоров и не испытывает мучений.
Я это вижу в том числе и с этой стороны.
no subject
Date: 2014-03-04 10:33 pm (UTC)и что ты думаешь?
no subject
Date: 2014-03-05 06:50 am (UTC)по-крайней мере, у меня диссонанс - взрослым легче принимать решение. а детям? а за детей?
акт милосердия
Date: 2014-03-04 01:32 am (UTC)Единственный в этой студии адекватно мыслящий, на мой взгляд.
Неприятно поразило высказывание юриста, что жизнь человека принадлежит государству...Удивила врач-онколог (она сказала, что за более, чем 30 лет практики не было больных, которые хотели бы уйти добровольно).
И да, я за эвтаназию.
Не уверена в случае детской эвтаназии, но, скорее всего - за.
Re: акт милосердия
Date: 2014-03-04 03:02 am (UTC)Но Саша там довольно редко пишет на серьёзные темы.
Re: акт милосердия
Date: 2014-03-04 03:37 am (UTC)Re: акт милосердия
Date: 2014-03-04 10:41 pm (UTC)Да, юрист (мне он внешне показался похожим на куклу Кен, ну, вроде муж Барби. Нет?) меня изумил. Отвыкли мы уже, отвыкли... А тётенька врач - ну, или врёт, или в отрицании (психологическая защита). Я, конечно же, испытываю восхищение перед людьми которые много лет проработали в онкологии, но её высказывание насчёт "никогда за 30+ лет" будит во мне Станиславского.
Re: акт милосердия
Date: 2014-03-04 11:46 pm (UTC)И единственным здравомыслящим в этой странной массе был Эдигер.
Мне стало как-то не по себе от мысли, что вот там сидят люди - профессионалы в своем деле, а в голове у них - каша. И они с этой кашей действительно распоряжаются ( если можно так сказать, например, об онкологе) жизнями людей....
no subject
Date: 2014-03-04 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 11:37 pm (UTC)Опять же не уверена что просто боли достаточно для эвтаназии. Это скорее вопрос pain management. Я бы скорее рассматривала эвтаназии в случае многолетнего паралича и связанных с ними изменений в психики. Де факто в таких случаях ждут пневмонии.
Вот еще хороший вопрос: если человек в прошлом говорил сто в такой то ситуации выбрал бы эвтанзию, даже составил какие то документы, а когда ситуация случилась, то передумал. Что тогда? Следует ли предпочесть решение сделанное человеком в здравом рассудке или не вполне дееспособного?
Я бы все же сказала err on side of caution...,
no subject
Date: 2014-03-04 11:54 pm (UTC)Про паралич - не знаю, я раньше не думала, а с наскоку я тут не хочу решения для себя принимать, тем более высказываться. В целом, если это только паралич, а интеллектуально человек не овощ - как-то у меня сильное чувство протеста. Но не знаю, возможно, я не в курсе.
От слова "паралич" у меня всплыла в памяти парализованная мать-бабушка в фильме "ребро Адама."
no subject
Date: 2014-03-05 12:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 07:22 am (UTC)Для детей? Тоже зависит, имхо. Возможно для детей с определенными болезнями - это выход? Но с детско-юношескими гормонами и сопутствующими им эмоциями - ой-ё.
А если посмотреть на проблему с такой стороны - при нынешнем перенаселении планеты это было бы эээ... одно из мирных решений остро стоящего вопроса. Естественный отбор - организм, не желающий жить, убирает свои гены из генофонда. Кстати, это очень неслучайно, что такая практика появилась именно в высокоразвитых странах. Точно так же как в обществе, поднимающемся до определенного (материального) уровня жизни, количество детей автоматически уменьшается (стагнация?), очень логично выходит на сцену дополнительный способ уменьшения популяции. Наверное, это просто так природа задумала?
И еще - тетке, которая говорит, что мол 40 лет работает, начиная с санитарки и много лет врачом с больными раком 4-й степени - мол, НИ ОДИН из больных не попросил избавить его от жизни, чтоб не страдать - НЕ ВЕРЮ. У меня в жизни было несколько человек, которые были тяжело больны - неизличимо. Каждый из них справлялся по-своему. Кто-то - стремился выжить, кто-то просто не обращал внимания на болезнь. А одна - молила, чтобы ее поскорее избавили от болей. То есть если бы у этих людей была возможность выбрать эвтаназию, то скорее всего ее выбрала бы только последняя - это была бы ее воля, ее выбор, и насколько я знаю ее - для нее это был бы желанный конец.
В общем - я за эвтаназию. И то, что жизнь человеческая принадлежит обществу (тем более - государству), а не человеку - чушь. ГАТТАКА, блин.
no subject
Date: 2014-03-04 10:53 pm (UTC)Тётеньке я тоже Станиславский. или она в отрицании, или уши незнамо чем себе все эти годы законопачивала.
У подростков точно спрашивать нельзя. А с детьми... нерешаемый вопрос, по-моему.
Почему в высокоразвитых странах - я думала по-другому: из-за ценности понятия свободы личности и личного выбора. Привет юристу из передачи.
no subject
Date: 2014-03-05 04:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 08:07 am (UTC)По моему мнению, у человека должно быть право отказаться от мучений. Но как реализовать это в нашей местности, минимизировав риски злоупотреблений - я не представляю.
no subject
Date: 2014-03-04 10:57 pm (UTC)Насчёт как организовать - ох, понимаю... в передаче, кстати, этот вопрос поднимался и говорилось, что могут быть злоупотребления при нашей системе. А мы смотрим передачу и накидываем возможные случаи для злоупотреблений.
no subject
Date: 2014-03-05 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 11:05 pm (UTC)Насчёт детской - кабы не Бельгия, я бы вообще о ней не подумала. Кто будет принимать решение, как это позволить, как организовать.. Хотя, возможно, кто-то скажет что это поведение страуса. А о взрослой я очень давно думала, ну, прочитала некую книгу (худлит) ещё в середине 90-х, и я "за," хотя и понимаю что это может быть непосильным бременем для врачей.
no subject
Date: 2014-03-04 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-05 12:05 am (UTC)Кстати, мне кажется, этот фильм - редкий случай когда книга по которой сделан фильм хуже. (И для меня этот фильм- последний, где Abigail Breslin ребёнок; я к ней очень неравно дышу после Little Miss Sunshine . В фильме 2013-го года она играет 14-летнюю (а ей, кажется, уже лет 18 было), и она почти неузнаваемая.)
no subject
Date: 2014-03-05 01:00 am (UTC)Ха, вот и я - тоже! И именно после этого фильма, он у меня в любимых))))
no subject
Date: 2014-03-06 11:14 am (UTC)Приведу пример конкретный. 4 года назад мой родной брат перенёс инсульт и инфаркт разом, врачи долго не могли завести сердце, впал в состояние комы, был подключен к аппарату. Моя мама - медик. Она хорошо понимает, что такое кома для мозга и её последствия даже в случае, когда человек выживает, именно в нашем данном конкретном случае. И она произнесла такую фразу, когда брат был ещё жив: "Может, лучше бы его Господь отпустил". Брат умер сам буквально в тот же день, но мама до сих пор не может себе простить этой фразы.
И как можно согласиться с тем, что твой родной человек (в каком бы тяжёлом состоянии он ни был) решит, что ему надо умереть?! Я бы его отговаривала изо всех сил. А если он в том состоянии, что не может сам решать, тем более, не взяла бы на себя такую ответственность.
no subject
Date: 2014-03-06 04:12 pm (UTC)Ох, сочувствую твоей маме.
Не знаю, каково бы мне было, если бы мой родной человек принял такое решение. Может, полегчало бы что хоть так сильно страдать не будет лишнего, а может ещё хуже бы стало. Тут загадывать бессмысленно. Но, мне кажется, тут надо не о родных думать, а о самом человеке когда речь идeт о принятии закона. Я, ты знаешь, думала-думала, и пришла к тому же заключению что и 15 лет назад: Для себя я бы хотела такого права, но в смысле законов - только в стране где не будет даже вставать вопрос о нарушениях-злоупотреблениях.
no subject
Date: 2014-03-08 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 08:39 am (UTC)Кто будет убивать? Обязать врачей? Но их дело - спасать жизнь. Сам себя? Родственники? И опять же аспект морально-этический, а для некоторых вопрос веры.
Плюс всевозможные злоупотребления, которые очень даже возможны.
Сложно все.
no subject
Date: 2014-03-04 11:11 pm (UTC)По-моему, у сильно-страдающего, в любом случае обречённого человека должен быть выбор. Я бы себе этот выбор хотела, но я бы ни на кого не хотела возлагать ответственность, и как могут мучиться врачи - я понимаю. Tак что лично себе я бы хотела возможность осуществления выбора и возможность самой всё и сделать. А что не мной жизнь далась - ну, я думаю, у высшей силы есть и мудрость и возможность видеть важное, а не только власть.